自分が「会いたいな」と思わない人とは会わない

津田：今日は急な対談申し込みにも関わらずご快諾いただきありがとうございます。
糸井：こちらこそ、よろしくお願いします。
津田：実は今回の対談、自分のメールボックスを確認してみたらこちらからの依頼メールは深夜１時14分に送信しているのですが、ＯＫの返信が届いたのは13分後の深夜１時27分！　僕はメール送信して寝ちゃったので、翌朝糸井さんからのメールに気づいたとき、あまりの即断即決ぶりにおののきました。依頼しておいてなのですが、メルマガの対談申し込みなんていうけったいな依頼に応えていただけた理由はなんでしょうか？　

糸井：時期じゃないかなあ。面白いことにこれまで僕はネットメディアの方々とあまりお会いする機会がなかったんですが、このところ立て続けにＩＴの匂いのする人と会っていて「不思議なことだなぁ」と思っていたんです。そんなところに津田さんからタイムリーにお誘いがあったので、これはもう「流れ」だと思ってお付き合いさせていただこうと。
津田：どんな方々とお会いしてるんですか？　
糸井：まずはドワンゴの川上会長ですね。津田さんと同じ時期に「ジブリの話をするインタビュアーとして行きたい」という依頼があって、僕も興味があったので二つ返事で引き受けました。昨日の昼間はcakesの加藤貞顕さん（@sadaaki）と対談しました。このあとは加藤さんが本を作っている絡みもあって、堀江貴文さん（@takapon_jp）に会いますね。
津田：確かにＩＴ、ネットメディアづいてますね。ピンポイントで。
糸井：流行してる人と会って話すのって、どうしても読者の期待がその人の「流行している部分」にフォーカスされちゃうので、あんまり僕は好きじゃないんですね。津田さんにしてもそう。もし津田さんと震災直後──一番回転を上げているときに会って対談してたら、たぶん目立つキャッチフレーズのところでしか話が合わなかっただろうなと。そうすると接点が少なくなるからつまらないんだよね。お互い流行とか関係なく、自分の問題意識でしゃべれるタイミングってあると思うんです。さっき「流れ」という話をしましたが、津田さんと話すには良い時期だなと思ったんですね。あとは僕自身の意識の問題。仕事でずっと同じサイクルに留まっているのはイヤなので、いくつか新しいチャレンジをしようとしていて、その一環としていろいろな人に会ってるんです。
津田：cakesの加藤さんは僕と同じ１９７３年生まれの同学年。堀江さんは１９７２年生まれで１個上。最近ようやくネットメディアの人間で僕らと同世代の人間が注目されるようになってきたんですが、僕ら40近くの世代は糸井さんはどのように見てらっしゃいますか？　
糸井：そもそも年齢で人を見ることはないですね。僕は同世代のことを知り過ぎちゃってるので、同世代で固まって似た話をしたり、「あのころはああだった」みたいな懐古話をすることはしません。ただ、僕より大分上の世代の人たちへの憧れはいまでもありますし、逆に若い人たちへの憧れもありますね。自分の世代は身内みたいなところがあるのかもしれないですけど、どうしても手の内が似てくるし、僕から見ると手の内がわかる分、結果残してるように見える人がいても「ああ、なるほどねぇ、よく頑張ったねぇ」みたいな感覚。やっぱり世の中天才っていないですから。
津田：世の中に天才がいない……!?　僕は雑誌のライター経験が長かったこともあって、「世の中にはこんなに天才がいるのか！」という感覚です。頭の回転が信じられないくらい速かったり、自分ではまったく思いつかないようなアイデアを即座に思いつく頭の良い人と会って話す度に「自分は一生この人には適わないよなぁ」と思って落ち込んだりするんですけど……。
糸井：頭が良いって「なんか美人だ」ってのと同じ程度のことだと思う。頭の良さがその人の全てを決めるわけじゃないし、「あの人、頭は良いんだけどねぇ」なんてバカにするやり方もあるでしょ（笑）。もちろん「すごく頭が良い」と感じる人もいます。それってある種バットと球がジャストミートしているような実感、実態を伴ったもので、学者だからどうとかそういう話じゃないんですよね。
津田：糸井さんは「ほぼ日」でいままでいろいろな人に会ってインタビューしてきていると思うんですが、糸井さんのインタビューって「間」や聞くこととかがかなり独特だなと思ってるんです。参考にしたくてもなかなか参考にできない名人芸というか。ベタな質問になってしまうんですが、糸井さんがインタビューする際に気をつけていることやコツみたいなものはあるんでしょうか？　
糸井：いや、それは単純に自分が会いたいなと思わない人には、無理して会わないことですよ（笑）。テレビやラジオでレギュラー番組持っていたら、そういう人にも会わなきゃならないじゃないですか。でも、ここの社長は僕なんで。依頼が来たり、スタッフから「あの人に会ったらどうですか？」と言われても「うーん、時期じゃない」とか言って断ることができる。
津田：会いたいなと思わない人とか自分が嫌いな人と会わない……。確かに「ほぼ日」の記事を読んでいると、糸井さんのインタビューはいつも糸井さん本人がとても楽しそうなのが印象に残ります。でもそうするとひとつ疑問が湧いてきます。そもそも糸井さんにとっての「嫌い」「会いたくない」とか「好き」「会いたい」って直感なんですか？　
糸井：それはずーっと考えてることで未だにわかってないんですけど、たぶんキーワードは「敬愛」かなと思ってるんです。敬愛というのは僕に対してだけじゃなくて、些細なものまで敬愛を持って接しているかどうか「見える」ことが大事。相当乱暴なことやってる人でも、そういう敬愛を持ってるなと僕が感じる人とは会いたいし。逆にダメなのは自分を変えるつもりがない人ですね。「俺は何言われても絶対変えないよ」って人としゃべっても広がらないし、生産的じゃない。
津田：政治家なんかはその典型でしょうね。「変えません」とか言いつつ、自分の思想信条と違う決定を所属する政党がしたら、党議拘束にホイホイ乗りますからね。常に矛盾を抱えながら仕事をしなきゃいけないし、そういう部分があるからこっちも「１００％本音の言葉だな」と受け取ることができない。
糸井：といっても、日々暮らしていると僕が会いたくなかったり、ダメだなと思う人とも変な場所でバッタリ会ったりしちゃうんです。だから自分からわざわざ会いたくない人に会う必要は、ない。
津田：なるほど。糸井さんのインタビュースタイルの秘密がちょっとわかりました。
糸井：だから、コツ以上にズルですよね。商品としては、ズル。僕の自然な行動ではあるけど。会う時期が来ないと会わないという人もいますからね。
津田：そうか。だから僕がこうして対談できているのは本当にタイミングがピッタリ合ったんですね。うれしいです。良かった、嫌われてなくて（笑）。
糸井：いまは僕にとっていろいろな人と会うのにとってもいい季節なんですよ。

　サンプル版はここまでとなります。